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  1. #1
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    fabil     R$ 0.00

    estrategia de recuperaçao de marcha lenta

    Povo..

    acredito que minha duvida se aplique a todos os modelos de ECUs programaveis. Apenas como informaçao, carro equipando com Pandoo power inject, turbo, alcool; obviamente mapas e marcha lenta com base em MAP: Motor funcionando redondo/liso em todas a situaçoes, carga, meio pé, fase aspirada, fase turbo etc.. mas de vez em quando acontece o seguinte:

    - as vezes ao dar partida a quente e ou mesmo com o motor já funcionando normal e estabilizado em marcha lenta, se por algum motivo ( vai arrancar sem acelerar, tipo voce em um engarrafamento e vai soltando a embreagem sem acelerar, só p/ dar aquele embalinho e parar metros adiante) o MAP cai para 0,4 ~0,2 obviamente a ECU vai pegar o tempo de injeçao confirgurado no mapa principal de injeçao e claro ele é maior que o tempo de injeçao em marcha lenta...dai o que acontece? o motor entra em um "loop" de afogamento.... quando ele nao morre, a rotaçao cai para 500~600rpm, o MAP continua lá nos 0,2 , injeta mais combustivel e fica nesse loop até apagar ou voce acelerar p/ entrar mais ar, subir a rotaçao, queimar o excesso e o motor recuperar o funcionamento normal...

    em carros com injeçao original, é perfeitamente possivel voce arrancar ou até mesmo andar com o veiculo sem acelerar, percebe-se facilmente que num primeiro momento a rotaçao do motor cai abaixo da lenta, obviamente o MAP ( em ECUs baseadas em MAP) cai, mas a ECU recupera a rotaçao e obviamente dentro dos limites mantem o veiculo andando suave SEM que se enconste o pé no acelerador...

    minha duvida é: como montar essa estrategia de recuperaçao da lenta ?

  2. #2
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    Franz     R$ 0.00
    Olá Fabil, a power inject é complicado, ela usa injeção simultânea e fica um pouco ruim o funcionamento em situações extremas.

    Bom, a marcha lenta tem duas páginas de ajuste, uma é aquela própria "marcha lenta por ponto de ignição" e a outra na página do ponto de ignição geral. O macete para não deixar o motor apagar é deixar a curva do ponto subindo um pouco nas rotações mais baixas, assim quando ele vai perdendo a força o ponto a mais ajuda a dar um "gás" a mais nessa situação.

    Vc pode também ir em correção de injeção por rotação e diminuir a porcentagem de combustível nessas rotações mais problemáticas, vai baixando de 10 em 10% a cada ajuste e vai testando se resolve o problema de afogar.

    Como vc deixou as opções de rotação alvo e mínimo de marcha lenta? Sabe quanto o motor tem de taxa?

    Se já quiser fazer um teste de imediato no ponto, deixa a rotação mínima para controle de marcha lenta em 700~600rpm e no mapa de ignição geral vc aumenta o ponto dessa faixa para baixo até os 300rpm. Dependendo ponto que vc já tem no mapa, ajustado com sua taxa de compressão, vc aumenta 5º a cada casa mais baixa de rpm......

    800rpm (Dentro da faixa de ajuste automático): 15º
    700rpm (Fora da faixa de ajuste e dentro do mapa de ignição geral): 20º
    600rpm: 25º
    500rpm: 30º
    400rpm: 35º

    Abaixo dos 400rpm não é aconselhável vc aumentar, pois vai começar a influenciar no momento da partida.
    Última edição por Franz; 05-20-2019 às 06:14.

  3. #3
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    fabil     R$ 0.00
    Citação Postado originalmente por Franz Ver Post

    Vc pode também ir em correção de injeção por rotação e diminuir a porcentagem de combustível nessas rotações mais problemáticas, vai baixando de 10 em 10% a cada ajuste e vai testando se resolve o problema de afogar.
    poisé.. primeira coisa que me veio a cabeça foi isso, secar a injeçao nas rotaçoes abaixo de 750 rpm até uns 400 rpm, mas será que isso nao vai deixar efeitos colaterais em outras situaçoes?

    Como vc deixou as opções de rotação alvo e mínimo de marcha lenta? Sabe quanto o motor tem de taxa?
    AP 1.9 16v com 9,5:1 de taxa, no alcool. Correçao de marcha lenta ATIVADA, faixa de operaçao de 700 a 1500 rpm, alvo frio 1200 e alvo quente 930 rpm . Solenoide PWM operando normal, com o motor frio a abertura da valvula fica oscilando proximo aos 80% e decaindo até o motor ficar quente e fica oscilando de 0~5% corregindo a rotaçao. ( obviamente quando nao acontece o problema relatado acima de "afogar" em loop)

    Se já quiser fazer um teste de imediato no ponto, deixa a rotação mínima para controle de marcha lenta em 700~600rpm e no mapa de ignição geral vc aumenta o ponto dessa faixa para baixo até os 300rpm. Dependendo ponto que vc já tem no mapa, ajustado com sua taxa de compressão, vc aumenta 5º a cada casa mais baixa de rpm......

    800rpm (Dentro da faixa de ajuste automático): 15º
    700rpm (Fora da faixa de ajuste e dentro do mapa de ignição geral): 20º
    600rpm: 25º
    500rpm: 30º
    400rpm: 35º

    Abaixo dos 400rpm não é aconselhável vc aumentar, pois vai começar a influenciar no momento da partida.
    atualmente o meu mapa de ponto por rotaçao está assim:
    rpm x ponto
    0-21º
    100 -20,75º
    200- 20,50º
    300 -20,25
    400-20,00º
    500-19º
    600-18º
    700-15º
    800-12º
    900-10º
    1000-12º
    1100-12,75º
    1200-13,5º
    1300-14,5º
    1400-16º
    1500-18º

  4. #4
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    Franz     R$ 0.00
    Não traz efeitos colaterais nas outras faixas, é só ir no mapa de correção por rotação e trabalhar lá.

    Está bem parecido a marcha lenta com a do meu ex monoponto, ele até tinha uma força considerável na marcha lenta, mas demorava para ela atuar. Creio que seja uma peculiaridade do monoponto também, até o combustível chegar lá, já foi tempo demais.....

    Nossa, com 21º no momento da partida, seu motor não dá coices no motor de arranque?

    Eu abaixaria um pouco as rotações mais baixas, muito ponto pode fazer o motor morrer também, ele faz força contrária.

    Pra ganhar força na marcha lenta também, precisa ajustar a passagem de ar, eu recomendaria zerar o uso do solenoide em condições normais e em temperatura normal de trabalho, dá mais folga para o ajuste abusar do ponto na hora certa, pois se o ponto está no máximo, até ele ajustar a passagem de ar, já foi tarde demais, já se ele trabalha em cima do ponto para depois ir para o ar, a margem de torque sobe muito.

    Tenta diminuir bem primeiro a quantidade de combustível e vê se surte efeito, tenta ajustar a borboleta também para parar de usar o solenoide com o motor aquecido, já vai ser um bom começo!

  5. #5
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    fabil     R$ 0.00
    o motor de arranque sempre girou suave, tanto frio quanto quente...
    vou dar uma secada nas rotaçoes sugeridas e ver o resultado
    valeu!

  6. #6
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    pauloe     R$ 0.00
    sobre afogar quando a rotação cai muito.
    tive um problema meio parecido com a FT250 que usava antes, não é pandoo. mas talvez tenha a opção similar.
    independente dos ajustes de ponto, se deixava a rotação cair muito, em uma arrancada leve de transito, as vezes afogava com um rio de combustivel.
    o problema vinha da opção "Injeção na partida", na opção quente, estava um valor muito alto em ms, no caso da FT ela injeta 100% desse valor se o motor atingir uma rotação inferior que 400 ou 600rpm se não me engano.
    depois de testes, mudei o valor de "partida a quente" para o menor possivel, e nunca mais tive esse problema.


    se tiver e der para ativar o datalogger, é possivel monitorar e buscar a provavel causa tambem.

  7. #7
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    fabil     R$ 0.00
    minha configuraçao para auxiliar de partida estao assim:
    Rotaçao abaixo de : 650rpm
    motor frio : +12,5ms
    motor quente : +2ms

  8. #8
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    USINAMOTOR     R$ 0.00
    Boa tarde
    Injeção original usa borboleta eletrônica ou quando é cabo , motor de passo ou solenoide PWM especifica para marcha lenta que é muito superior em " reserva de torque " ( quantidade de ar ) do que as de canister normalmente usadas em programáveis como a Pandoo , ou seja , sua reserva de torque provavelmente será menor do que uma injeção original .

    Sua configuração de controle de marcha lenta esta de 700 a 1500 rpm , ou seja , se a rotação cair a baixo disso provavelmente vai perder o controle de lenta por ponto e solenoide PWM , ou seja , vai ficar sem reserva de torque .

    Sua configuração de Auxiliar de partida esta Rotação a baixo de 650 rpm , ou seja , se o rpm cair nessa rotação vai somar no pulso de injeção do mapa com todas as correções mais 2 ms referente ao auxiliar de partida a quente e provavelmente vai afogar .

    Coloca em Rotação abaixo de : 300 rpm ( em auxiliar de partida )
    Correção de marcha lenta :
    Faixa de operação de 400 a 1500 rpm
    Testa pra ver se melhora

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  10. #9
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    fabil     R$ 0.00
    Citação Postado originalmente por USINAMOTOR Ver Post
    Boa tarde

    Coloca em Rotação abaixo de : 300 rpm ( em auxiliar de partida )
    Correção de marcha lenta :
    Faixa de operação de 400 a 1500 rpm
    Testa pra ver se melhora
    BINGO!!! configurei auxiliar de partida abaixo de 400 rpm e marcha lenta com faixa de operaçao entre 450~1500 rpm, dei un rolê de 30km sabado e aparentemente sanou o problema..

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